"Исповедь хулигана"

[ФММ]

Думаю, я поняла Вашу мысль, Вы, по-моему, хотите нам сказать, что

тот который толкает его в страсть творить не жалея себя,

предпочтительнее того,

который не дает творческому человеку свободно выражать свои мысли

А я хотела сказать, что жизнь талантливого человека - это бесконечная балансировка на канате, где справа один Чёрный человек, а слева другой. Хотя, я бы не называла их Чёрными людьми. Хотя вот великие этой терминологией пользовались.

[Михаил]

Вы знаете ФММ мне Ваш ответ применительно ко мне симпатичнее,с одной стороны, но в тоже время, как только я начинаю думать о участии черного человека в жизни Моцарта или Есенина или других Великих творцов, я опять начинаю с собой спорить - но вы нашли ответ, с которым я могу согласится - это участь талантливвых людей. Спасибо, я рад , что Вы учавствовали в нашем диалоге.
Мне всегда интересно мнение других и в данном случае Ваше
.С уважением Михаил.

[Вера]

Не знаю, друзья мои, мне-то, например, всегда казалось, что Черный человек в природе один, просто он примеряет разные маски и рядится в разные одежды. И это не он толкает художника творить, не жалея себя. Тут нужно говорить, скорее, о неприспособленности материи к высоким вибрациям духа, ибо слаба плоть человеческая...

Функция же Черного человека, извините, черная, а потому очевидная. Про часть силы, которая... и так далее - это ведь Булгаков вложил в уста Воланда, который, естественно, лукаво смещает акценты и намеренно путает понятия. Нельзя же принимать их за чистую монету!

Я вот думаю...

[Михаил]

Вера, вот в моем представлении Черный человек это не предвестник смерти, хотя и представитель темных сил и вряд ли он может подтолкнуть человека к творчеству, а вот увлечь творческого человека до состояния страстного в творчестве -вот это да, при чем, я всегда настаиваю на образном понимании этого явления, а не их представлении в нашей жизни в качестве реальных мистических персонажей и именно увлеченность до состоянии страстного - вот эта сторона является опасным для того кто в омут с головой ушел в исскуство. Мы с вами разговариваем о разных понятиях. Понимаете ли, когда в человеке живет страсть к творчеству, он отдает себя всего ему без остатка, искренне. Ну понимаете, вот певец какой нибудь, он ведь тоже творческая личность, которая уезжает по нескольку раз на курорты при этом стоя у микрофона под фанеру.Ну смешно такого человека назвать страстным в творчестве, хотя и допускаю, что и среди певцов есть такие люди, но при условии, что они не только поют, но и сочиняют слова или музыку т.е являются авторами. Не знаю смог ли я донести свою мысль. Страстный человек в творчестве не может думать, о чем то другом, кроме своих творений, для них это смысл жизни. Я, конечно понимаю, что у всех по этому поводу могут быть свои мнения, но мы на то и люди, что бы размышлять.У моей супруги совсем другое мнение и это нормально. Ведь в чем прелесть форума - я пытаюсь свою версию показать и приглашаю для диалога. Но ведь это же здорово, когда взрослые люди могут поделиться своим мнением и это мнение есть результат размышлений того или иного участника диалога и я лично уважаю мнения Всех форумчан. Более того, мнения могут в результате диалогов меняться у других участников.Мне, например, был очень интересен ход мыслей ФММ. Я рад, что она нашла время оставить свои комментарии.И Вам я благодарен за участие в дисскусии.
С уважением Михаил.

[ФММ]

Не знаю, друзья мои, мне-то, например, всегда казалось, что Черный человек в природе один, просто он примеряет разные маски и рядится в разные одежды. И это не он толкает художника творить, не жалея себя. Тут нужно говорить, скорее, о неприспособленности материи к высоким вибрациям духа, ибо слаба плоть человеческая...

Вы всегда формулируете более чётко, чем я. В высказываниях Михаила меня смущал именно этот момент: разве тёмные силы подталкивают к творчеству? Поэтому-то я этих двоих не хотела величать Чёрными людьми. Попробую ещё раз объяснить, как я это вижу.
Например, человеческое ухо способно слышать не все звуковые частоты, а лишь определённый спектр (физики, поправьте, если не так ). Чуть звук выше или ниже, человек его не воспримет. Когда я говорила о балансировке на канате, имела в виду примерно это. Талантливому человеку нужны люди, чинящие ему препятствия и, для равновесия, люди, неумеренно его хвалящие, соблазняющие. Тогда он вынужден быть всё время в тонусе, чтобы не свалиться ни вправо, ни влево. Жестоко? Пожалуй. Но легко быть и не должно.
P.S. Не хотелось бы приводить известную ассоциацию про правое и левое плечо, поскольку, по-моему, и тот человек и этот одинаково страшны и необходимы.

[Вера]

... по-моему, и тот человек и этот одинаково страшны и необходимы.

Здесь, на Земле - уж точно.

"Сталь закаляется покорно,
Ее расплющивает молот,
Ее из пламенного горна
Бросают в леденящий холод".

Так и душа человеческая вообще, а уж душа Художника - вдвойне: чем значительнее талант, тем больше искушений и сильнее борьба (за него и внутри него), грубо говоря, светлых и темных.

[Михаил]

Вы не представляете как я несказанно рад, что мы здесь собрались с абсолютно разными взглядами и тем не менее находим точки соприкосновения разных мнений. Спасибо еще раз за то, что неравнодушно прошли мимо моих размышлений, поделившись в свою очередь со своими.
С уважением Михаил.

[Ласточка]

Вы все знаете ситуацию в театре. Я не думаю, что стоит повторяться..

Михаил! У меня большие сомнения насчет того, что мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знаем ситуацию в театре! Андрей Сергеевич, как мы все помним, ее на форуме не обсуждал. Все что мы знаем - это мнения явных недоброжелателейи НАШИ - я это подчеркиваю! - НАШИ рассуждения на сей счет. Мы по эту сторону рампы, не забывайте этого! И ничего нам не известно. И слава Богу!

Отсюда вопрос, какой "черный человек" опаснее для творческого человека, тот который толкает его в страсть творить не жалея себя ...

Все это интересно, насчет Черного Человека. Можно обсуждать, сколько угодно фантазируя, если бы дело не касалось КОНКРЕТНОГО человека и ЕГО творчества. Я в ужасе! И категорически не согласна ни с вашим, Михаил, мнением, ни с тем, что это обсуждается в теме "Творчество Денникова". Это фантазии и измышления ума, не более того. Давайте уйдем в "Другие темы", там я смогу выссказать свою точку зрения на то, а нужно ли творить, не жалея себя!
И не трудно догадаться, что я скажу - нужно! Каждый на своем месте просто обязан это делать! Выкладываться до конца, до опутошения, до донышка. Не ради успеха или славы, а просто оправдывая свой приход на эту Землю, отрабатывая и преумножая те таланты, которые Господь дал нам всем без исключения. Так творятся настоящие книги, музыка, спектакли, так пекут хлеб, идут на войну, делают операции и тушат пожары. Так живут!

[Михаил]

Ласточка и Вы "туда же" - незнаю, как это будет звучать применительно к Вашей Персоне, к сожалению ли , к радости ли. Потому что призывая нас уйти в другую тему, Вы не удержались от соблазна все же ответить в этой теме, но несмотря на разные мнения, в итоге, вектор наших рассуждений пересекается, просто все говорят разными словами. А на счет ситуации в театре, ну уж не Вам нам рассказывать, что мы знаем и что не знаем - лучше вместо того, что бы давать рекомендации, загляните хотя бы, ну как минимум, в репертуар на следующий год и я надеюсь Вы поймете-надеюсь! Удачи Вам -только не играйте больше в двойные стандарты-ведь нам так важна искренность.

[Ласточка]

А на счет ситуации в театре, ну уж не Вам нам рассказывать,что мы знаем и что не знаем - лучше вместо того, что бы давать рекомендации, загляните в репертуар на следующий год и я надеюсь Вы поймете-надеюсь! У всех свои источники. .

Уважаемый хорошо информированный Михаил! Тогда говорите от себя: "Я знаю ситуацию в театре из своих источников", а не "вы все знаете"!

Только не играйте больше в двойные стандарты-ведь нам так важна искренность.

Неприятно слышать. Впрочем, я не склонна делать скоропалительных выводов о человека, основываясь лишь на его выссказываниях, точно также, как не склонна делать скоропалительных выводов о положении в театре, основываясь на репертуаре на один месяц. Могут быть гастроли у приглашенных артистов, знаете ли...
И цель моего выступления - направить русло наших бесед на темы, не столь скользкие.

[Михаил]

Ладно Ласточка, если мой ответ показался Вам грубым я прошу Прощения, но в тоже время мне хотелось бы попросить, что бы Ваша точка зрения не выглядела как нечто доминирующее. Вы прекрасно видели беседу трех человек и Вы - одна, - тем не менее, не совсем корректно и уважительно отправляете троих погулять в другом месте.Тут я с Вами не согласен.

[Михаил]

И еще, хотелось бы сказать пару слов в качестве поскриптума. Неужели не понятно было, что если я сказал, что все Вы знаете о ситуации в театре, значит я не хочу об этом обсуждать ибо если бы хотел, то стал бы размышлять вслух. Все остальные, почему-то, меня понимали - кроме Ласточки. Ну да ладно, что тут скажешь еще... эх..

[Ласточка]

Я просто прочла дисскусию с начала, Михаил. И еще раз вежливо прошу не задевать в отвлеченных метафизических дискуссиях о природе искушений и источниках талантливых идей конкретного человека и артиста Андрея Денникова. Прошу прощения.

[Михаил]

Ласточка Вы словно трудновоспитуемый подросток. Вы опять и снова со своим наиважнейшим, как Вам кажется с Вашей колокольни, мнением. Просто ужасно....Все!! Не хочу продолжать, по моему это бесполезно..Может быть, когда-нибудь жизнь Вас научит...Я лишь требую, уже не прошу, как минимум, уважения к себе и к окружающим людям...Как можно быть поклонником и не сопереживать любимому Актеру.Да,может быть, реально я не могу помочь и может даже в моей помощи не нуждаются, но я не хочу прятать свои эмоции, иначе это будет не честно по отношению к своему кумиру.Не понятно, откуда берется такая нетерпимость к мнению других?

[Вера]

Уважаемые форумчане! Иногда складывается ощущение, что мы собрались здесь исключительно для того, чтобы "выяснять отношения". Для чего, по моему глубокому убеждению, существуют сообщения в формате ЛС. Давайте все-таки не будем делать сие публично.
Ласточка, ну, не обостряйте, ради Бога! Напишите Михаилу ЛС, он Вам также ответит. Зачем эта принародная "выясняловка"?!

[Кэтти]

С нетерпением ждём отчётов с сегодняшней "Исповеди"...

[Катя]

Я первая.
Все те чувства, что переполняют душу, не выразить словами. Можно лишь глазами Другу рассказать, как благодарна я Ему за все Его старанья, за все Его спектакли и Любовь!
Особенно благодарна за сегодняшнего "Есенина"!!! Долгожданная "Исповедь", как настоящая исповедь, наполнила меня слезами раскаяния и любви, простились в конце все мои грехи!
После спектакля Добрый Ангел-Андрей прочитал одно стихотворение из Персидских мотивов: "Я спросил сегодня у Менялы".

[Кэтти]

Спасибо, Катюша!

[Vera]

Спасибо Катенька, чудесные фотографии

[Данилова]

Только что со спектакля!!! Опять надрыв!!! Опять на пределе!!!
"До свиданья, друг мой , до свиданья ....".........