Таланты и Гении

[Алёна]

И это после того, как Вы подумали, что Смерть - это тётя или дядя, которые самолично приходят за Моцартом. Удивительное - рядом.

Так мы здесь меня обсуждаем или как?
И я не говорила, что я так подумала, я говорила, что так можно подумать. И уж тем более, о тете или дяде речь и не шла

Но поскольку раздел называется не "Слово - Ёжику", то места для высказывания обид за Достоевского и разочарований в Денникове я здесь не нахожу, если бы мною такие желания и владели.

Эх, Вы сами-то не воспринимайте все слишком буквально!
А по поводу Достоевского - что скрывать, я за любого великого русского писателя или поэта горой встану Это дело чести, если можно так выразиться

Да, пошла за Достоевским мировая литература. Но ведь в этом огромная заслуга переводчиков, Вы не находите? По моим ощущениям, Достоевский - это ПРО что. Это легко конвертируется. Не будем же мы гениальность измерять тиражами и количеством утащенных сюжетов?

Да нет, на мой взгляд переводчики тут ни при чем. Его многие в оригинале читали Я не хочу тут читать лекции по русской литературе, и о том, какое значение имел Достоевский, Толстой и Чехов на мировом уровне, - здесь это не нужно. Гениальность измеряется вкладом в то дело, которым человек занимается. То, что сделал Достоевский, до него в русской литературе не делал никто. И в мировой, как ни странно, тоже.

Как-то не привыкла измерять талантливость или гениальность, оперируя при этом фактическим материалом.

Факт - в данном случае это то, что гениальность Достоевского уже признана Так же, как и Пушкина

P.S. Я глубоко извиняюсь, если кого-то случайно обидела своими словами

[Ёжик]

И я не говорила, что я так подумала, я говорила, что так можно подумать.

Вот цитата "из Вас".

Ну, знаете, для меня слова "Черный человек - Смерть" наводят на мысль о том, что это просто Смерть пришла к Моцарту в этом образе.

Где тут про можно подумать?

А по поводу Достоевского - что скрывать, я за любого великого русского писателя или поэта горой встану Это дело чести, если можно так выразиться

Выразиться так, вероятно, можно. Другое дело, нужно ли это делать, если Вы ведёте беседу с человеком, который поставил "Маленькие трагедии", "Исповедь хулигана" и "Концерт для Чичикова с оркестром". Лично для меня этот вопрос решён однозначно.

[Алёна]

Какой Вы дотошный!

Ну, знаете, для меня слова "Черный человек - Смерть" наводят на мысль о том, что это просто Смерть пришла к Моцарту в этом образе.

Где тут про можно подумать?

Это была не единственная мысль.
И давайте, если у Вас еще какие-то вопросы по этой теме, то пишите в ЛС, ок?

Другое дело, нужно ли это делать, если Вы ведёте беседу с человеком, который поставил "Маленькие трагедии", "Исповедь хулигана" и "Концерт для Чичикова с оркестром". Лично для меня этот вопрос решён однозначно.

А почему не нужно?... Я не привыкла умалчивать свое мнение, если чье-то считаю ошибочным или не совсем с ним согласна. И никому не бывает поздно прислушаться к чужой точке зрения, тем более, если она не безосновательна. Или Вы скажете, что я на пустом месте утверждаю, что Достоевский - гений?
Я же не лезу со своими мыслями туда, где я ничего не понимаю: там я соглашусь с той точкой зрения, которую предложат. Но коль вопрос касается того, с чем я непосредственно связана учебой, интересами и определенными знаниями, то, наверное, я имею право на свое мнение, независимо от того, кому я его высказываю, как Вы полагаете? Тем более, я же насильно никого не заставляю со мной соглашаться.

[Андрей Денников]

Спасибо, Ёжик, что Вы вспомнили, что вопрос задавался МНЕ.
Теперь хочу заметить, что "не выноси сор из избы" - не может быть приметой, ибо никакого отношения не имеет к суевериям или наблюдениями за природными явлениями. Речь идёт о конфликтах внутри дома, которые не надо выносить на общее обозрение в теле-шоу "Час суда" или каком-нибудь более достойном собрании. Я утверждал, что формулировка этого выражения более чем странная, если воспринимать его буквально.

[Андрей Денников]

Теперь я хочу порассуждать о Гениях -Женщинах... Думаю, мы помним, что я называю Гениальностью. Напоминаю, а то тут столько воды пролилось мимо моей теории, что можно и захлебнуться чуть-чуть Гений - тот, кто в той области, в которой Бог дал ему мощнейший Талант, умеет делать ВСЁ , и делает это безусловно Прекрасно, Божественно ! Касается это и литературы, и Музыки ,и Живописи, и Науки, и Кулинарии и всего-всего нужного и доброго в жизни человечества . Не знаю , почему думают, что Женщина не может быть Гением. Из Истории мне вспоминается такая Женщина . Елизавета Первая Тюдор... Конечно же, из истории русского театра мы должны указать на Гениальную Актрису Алису Коонен.... А из истории русского балета лёгким падэ-бурэ являются на сцену памяти моей Гениальные Балерины : Анна Павлова, Екатерина Максимова, Майя Плисецкая... Оперная бесспорно Гениальная Певица - Мария Каллас...Анни Маньяни - Гениальная Актриса Италии ! Я уж не говорю о Женщинах-учёных, о которых мало осведомлён... Полагаю, можно пока остановиться в перечислениях, а то моя голова закружилась от красоты и великолепия Гениальных Женщин, окруживших моё воображение прекрасным хороводом !

[Алёна]

Теперь хочу заметить, что "не выноси сор из избы" - не может быть приметой, ибо никакого отношения не имеет к суевериям или наблюдениями за природными явлениями. Речь идёт о конфликтах внутри дома, которые не надо выносить на общее обозрение в теле-шоу "Час суда" или каком-нибудь более достойном собрании. Я утверждал, что формулировка этого выражения более чем странная, если воспринимать его буквально.

Андрей Сергеевич, как раз суеверия тут и примешаны. Считалось, что вынесенный из избы сор какой-нибудь колдун или ведьма может использовать для сглаза или порчи. Поэтому весь мусор сжигали. Отсюда это и пошло. Есть примета, там что-то вроде - "не выносите сор из избы - быть ссоре". А сейчас в переносном значении, о котором Вы написали, эта фраза функционирует как фразеологизм. Voilà Это в качестве справки

[Андрей Денников]

Какая же Вы дотошная

[Алёна]

Какая же Вы дотошная

Это комплимент?

[Ёжик]

Какой Вы дотошный!

Я вообще крепкий орешек! (с) Да и то сказать: вроде не только ведь филологу дозволяется быть внимательным к словам!

А почему не нужно?... Я не привыкла умалчивать свое мнение, если чье-то считаю ошибочным или не совсем с ним согласна. И никому не бывает поздно прислушаться к чужой точке зрения, тем более, если она не безосновательна.

Да на доброе здоровье! Я в большей степени имею в виду даже не что сказано, а как сказано. Можно и не согласиться, но при чём тут обиды и разочарования? Ну, не вписывается в систему Андрея Денникова Достоевский в качестве гения - что ж с того? Неужто это для Вас столь радикальное мнение? Я-то как раз вижу в этом "оздоровляющую" тенденцию: сокровенный смысл слово "гений", по-моему, утерян. Читаешь Ломброзо, у которого на каждой странице по сотне гениев, так начинаешь думать, то ли переводчик сплоховал, то ли автор, говоря гений, имеет в виду просто умных и талантливых людей.

[Алёна]

Я вообще крепкий орешек! (с) Да и то сказать: вроде не только ведь филологу дозволяется быть внимательным к словам!

Можно и не согласиться, но при чём тут обиды и разочарования?

За литературу обидно... Да ладно Вам, просто я филолог до кончиков ногтей, а ногти у меня длинные (с)

Ну, не вписывается в систему Андрея Денникова Достоевский в качестве гения - что ж с того? Неужто это для Вас столь радикальное мнение?

Ой... долго объяснять... Думайте сами

[Постскриптум]

... Считалось, что вынесенный из избы сор какой-нибудь колдун или ведьма может использовать для сглаза или порчи. Поэтому весь мусор сжигали. Отсюда это и пошло. Есть примета, там что-то вроде - "не выносите сор из избы - быть ссоре"...

Просто стало интересно:

Сор из избы выносить - разглашать неприятности, ссоры, касающиеся только узкого круга лиц. Выражение обычно употребляется с отрицанием как призыв не разглашать подробности таких сор (не надо сор из избы выносить). Выражение связано с древним обычаем не выносить мусор из избы, а сжигать его (например, в печи), поскольку злой человек якобы мог наслать беду на хозяина избы, произнося особые слова над мусором.
Инфо с сайта жаргон.ру (а они видимо в свою очередь взяли из справочника по фразеологии)


А вот тут совсем подробно:

Связано это выражение с нечистой силой и таких, кстати, в русском языке очень много. По древним поверьям, сор из избы нужно непременно сжигать в печи, чтобы он не достался злым лю­дям. Очень распространены были раньше так называемые знахарские «отводы» или «относы». Отводом мог служить, например, узелок, брошенный на перепутье дорог для «оберега» от болезни. В такой узе­лок обычно заворачивали уголь или печную золу — печинку. Она пользовалась у знахарей особой популярностью, потому что именно в печи сжигали сор из избы, в котором встречались волосы и другие не­обходимые для колдовства предметы. Не случайно поэтому запрет выносить мусор из избы вошел во фразеологический фонд русского языка.

Вот такие вот пироги

[Ёжик]

Ой... долго объяснять... Думайте сами

Алёна, я несколько озадачен, отчего, задав Вам вопрос, в ответ я получаю от Вас хамскую реплику (кстати, нечто подобное случалось и ранее - и не только по отношению ко мне). Жаль, что позиционирование себя в качестве филолога до кончиков ногтей не ограждает Вас от подобных реакций. Однако как один из модераторов форума предупреждаю Вас, что в таком духе у нас вести дискуссии не принято.

[Алёна]

Алёна, я несколько озадачен, отчего, задав Вам вопрос, в ответ я получаю от Вас хамскую реплику (кстати, нечто подобное случалось и ранее - и не только по отношению ко мне). Жаль, что позиционирование себя в качестве филолога до кончиков ногтей не ограждает Вас от подобных реакций. Однако как один из модераторов форума предупреждаю Вас, что в таком духе у нас вести дискуссии не принято.

Боже мой . Кажется, Вы меня не правильно поняли. Извините, если так показалось. Я вовсе не собиралась никому хамить, я просто свела всё на шутку и только лишь.

[ФММ]

Алёна, мой пост не являлся попыткой оспорить несомненные мировые заслуги Фёдора Михайловича. Мне, сталевару, спорить с филологом не по силам, конечно. Это были неуклюжие попытки намекнуть, что в вопросе "Гений или талант?" не может быть незыблемых авторитетов. Здесь нельзя доказать свою правоту с помощью фактов, цифр, ссылок на авторитеты. Это как в любви: объяснить рационально, отчего именно этот человек лучший на свете, невозможно. Ты просто знаешь это и всё. Думаю (извините, если ошибаюсь), что и Хельга это понимала, когда спрашивала. Наверняка у неё есть свой "гениальный" список. И ей хотелось сравнить его со списком Андрея Сергеевича. Как и многим.
Андрей Сергеевич, я уважаю Вас за смелость. Свой список не решилась бы опубликовать, боюсь профессиональной критики.
Уважаемый Ёжик! Поскольку часто спорю с Вами в нижних темах, считаю необходимым сообщить, что сейчас целиком и полностью с Вами согласна.
_______________________________________________________
Уже не в первый раз вношу предложение: если вопрос, заданный Андрею Сергеевичу, вызывает широкий резонанс на форуме, давайте открывать параллельную тему в "Культуре и искусстве", например. Думаю, там собеседников стало бы больше.

[Helga]

Уже сама не рада, что открыла эту тему, извините, ребята ...

[Igel]

Уважаемые! Позвольте вмешаться! Не кажется ли вам, что спор уже перешёл определённую грань, за которой пойдут взаимные обвинения и оскорбления? Стоит ли спорить, как говорили древние, "о тени осла"? То есть, из-за пустяков? В конечном счёте, каждый считает гением того, кого считает. Ведь и Безруков для кого-то гений. Сколько голов, столько и умов!
ТЕМА ЗАКРЫТА