"Концерт для Чичикова с оркестром"

Модератор: Основные форумы

Сообщение Андрей Денников » Ср дек 19, 2007 1:00 am

Забавно читать довольно вольные по стилю высказывания... Ну, мне, как ребёнку, конечно :lol: Тем более это приятно,что сейчас у меня такой дикий предпремьерный загруз.
Спсаибо, Зритель, не помню из какого ряда! :lol:
Последний раз редактировалось Андрей Денников Сб окт 25, 2008 2:06 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Андрей Денников
Артист и режиссёр театра кукол
 
Сообщения: 829
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 3:04 am

Али как?

Сообщение Ёжик » Ср дек 19, 2007 2:57 pm

Скромный зритель в 9 ряду писал(а):Panda, именно это я имела в виду под словом "обсуждать", а Классик - он давно уже оценен...

Скромный зритель в 9 ряду, если верно Вас понимаю, Вы считаете, что размышлять над творчеством Гоголя ныне продуктивно уже невозможно, ибо раньше нас о нём уже размышляли другие умные люди ( 8) ) и всё, что можно, по данному поводу придумали. По-моему, его книги, как и иные поистине глубокие произведения (писателей, поэтов, композиторов etc.), вписываясь в контекст различных эпох и в "контекст" различных читателей и слушателей, неспрестанно предъявляют новые грани и открывают ранее скрытые смыслы, то есть являются не мумиями, предназначенными исключительно для поклонения, а живыми организмами. Oder?* ;)
______________________
* Или не так? (нем.)
Аватара пользователя
Ёжик
 
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Вс май 06, 2007 7:31 pm
Откуда: Бамбуковый лес

Сообщение Ласточка » Ср дек 19, 2007 3:16 pm

Ах, какой вы хитрый Панда! 8)
Повернули дело так, что теперь бедный Зритель... должна будет признать, что противопоставляя Денникова Гоголю, она подспудно вкладывала другой смысл в слово "обсуждать", а именно "критиковать"! Но я уверена, что это не так! Прекрасно понимаю нашего Зрителя..., которая хочет вникнуть в суть, выставляя свои суждения на наш суд. Она идет на риск, между прочим, ибо выражая собственнное мнение, готова к тому, что коллектив всколыхнется и еще не известно, в какую сторону. А вольность слов, мне кажется, идет от попытки выражаться просто, чтобы и дитю понятно было. Ну и что?
Аватара пользователя
Ласточка
 
Сообщения: 880
Зарегистрирован: Сб сен 15, 2007 1:08 pm

Я хороший!

Сообщение Ёжик » Ср дек 19, 2007 4:06 pm

Татьяна Дегтярёва писал(а):Ах, какой вы хитрый Панда! 8)
Повернули дело...

Я совершенно простодушный зверь, честно уточняющий формулировки и выступающий за мир во всём мире! :shifty В сухом остатке: я действительно полагаю, что размышлять можно и нужно и над книгами Гоголя, и над спектаклями Денникова.
Аватара пользователя
Ёжик
 
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Вс май 06, 2007 7:31 pm
Откуда: Бамбуковый лес

Сообщение Скромный зритель в 9 ряду » Чт дек 20, 2007 11:50 am

Я не хотела "обсуждать" Гоголя по той простой причине, что давольно давно читала "Мертвые души" и не хотела на столь интеллектуальном форуме прослыть совершенной невеждой! Ну раз вы такие начитанные - пожалуйста, растолкуйте мне: Поэт признается жаждет любви девушки - дочки "мэра" :lol: (у которого замечательный голос бегемота, который боялся прививок). Это Гоголь придумал? А для чего это в спектакле? А почему девушка так страдала? Поэту отказала. Чичиков имел на нее виды? Денников-Поэт выбегает в растегнутой рубашке к Девушке т.к. уже начал переодеваться для роли Анны Григорьевны или по какой другой причине? А в начале спектакля Поэт едет в Италию - что он там хотел, вместо отдыха и наслаждений? Добился ли он намеченной цели? Сатана :twisted: явился поэту (или пришел на ум) именно в Италии? Как он от Италии перешел к России? Как вообще, из чего вдруг возник разговор Сатаны с Богом? Как то так закрутилось - карнавал этот, пляски и вдруг - глас Божий... В конце Сатана за деньги выпускает Чичикова из тюрьмы - кстати: тюрьма - это Гоголь придумал? Что дальше - это почему-то ускользнуло от меня - Чичиков прячется, бежит или продолжает выдумывать способы "заработать копейку"? Вот видите, а если бы я Гоголя не стала бы обсуждать, то вопросов было бы меньше (к вам, но не у меня).
Последний раз редактировалось Скромный зритель в 9 ряду Сб дек 22, 2007 9:44 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я до сих пор наивно удивляюсь
Как прост Закон, начертанный для нас:
Я есмь, когда с отцом соединяюсь,
И нет меня, коль обрываю связь... (М.Щетинин)
Аватара пользователя
Скромный зритель в 9 ряду
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 7:46 pm
Откуда: Москва

Сообщение Ласточка » Чт дек 20, 2007 12:25 pm

Оо, сколько вопросов... Вы правы, на большинство из них скучно отвечать, потому что знания такого рода - это скорее культурный подтекст, на который режиссер спектакля опирается в расчете, что граммотный зритель знает, откуда ноги растут: про Анну Михайловну, про тюрьму, про замысел Гоголя, имеющий отношение к Мертвым душам... Это те знания, которые ассоциируются с происходящим действием и вопрос не возникает. Ну, как он не возник у нас, откуда у вас такой ник на форуме: песенку Райкина помнят зрители моего возраста. 8)
Наверное, надо действительно перечитать Гоголя. Я поищу, у меня была ссылка и на Анну Михайловну... А что касается Италии, так Поэт сам говорит, что только вдали от России... и т.п. А дальше опять ассоциативный ряд: Италия- Венеция-карнавал-маски-марионетки-мистерия и ее основной сюжет борьбы добра и зла-письма Гоголя друзьям- замысел Мерьвых Душ и т.д и т.п.
Была бы Вера, она бы лучше объяснила. Мне тоже надо фактический материал обновить. :?
Аватара пользователя
Ласточка
 
Сообщения: 880
Зарегистрирован: Сб сен 15, 2007 1:08 pm

Сообщение Скромный зритель в 9 ряду » Чт дек 20, 2007 9:07 pm

Если режиссер будет расчитывать лишь на грамотных зрителей, то скоро на спектакли будут ходить одни и те же (как на "Риголетто" :roll: ) Это режиссер обязан быть грамотным, чтобы не получился лубок. А если он ставит целью изучать переписку "Фауста и Гете" :crazy , то он этого добился! Однако, литература, которую предпочитаю я несколько иного рода. Помните Шерлока Холмса: совершенно обычные знания не имели для него никакой ценности.
Я до сих пор наивно удивляюсь
Как прост Закон, начертанный для нас:
Я есмь, когда с отцом соединяюсь,
И нет меня, коль обрываю связь... (М.Щетинин)
Аватара пользователя
Скромный зритель в 9 ряду
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 7:46 pm
Откуда: Москва

Сообщение Ласточка » Чт дек 20, 2007 9:44 pm

Тю... мне всю жизнь казалось, что искусство должно повышать культурный уровень зрителей, а не подстраиваться под них. Понимание может происходить на уровне эмоций, ассоциаций, а не только на уровне знаний. Но согласитесь, школьную программу все же каждый должен был усвоить в свое время, поэтому режиссер не выдвигает в Чичикове завышенных требований к уровню грамотности своих зрителей. Целые классы ходят, произведение ведь программное. А если возникают вопросы - надо искать ответы. Что вы, Зритель и делаете, за что честь вам и хвала :wink: А найдя ответ, поняв что-то, разве не испытываете вы радость и гордость от узнавания нового? Очень хороший повод, не правда ли?
Аватара пользователя
Ласточка
 
Сообщения: 880
Зарегистрирован: Сб сен 15, 2007 1:08 pm

Сообщение Ласточка » Чт дек 20, 2007 9:50 pm

Скромный зритель в 9 ряду писал(а): Это режиссер обязан быть грамотным, чтобы не получился лубок...

Грамотный режиссер - это вы хорошо сказали. Это про Денникова точно. Не вычурный, не стремящийся к оригинальности, не псевдо-элитарный, каких сейчас полно, а просто грамотный, образованный, интересный, уважающий и зрителей, и себя. Тот режиссер, на спектаклях которого возникают вопросы, ждущие ответов, волнующие и стимулирующие познание.
Аватара пользователя
Ласточка
 
Сообщения: 880
Зарегистрирован: Сб сен 15, 2007 1:08 pm

Сообщение Вера » Чт дек 20, 2007 11:41 pm

Мне невероятно жаль, что сейчас я в страшном замоте и совершенно не располагаю временем для подробных дискуссий. :( Если кратко: я целиком на стороне Татьяны: зритель ОБЯЗАН ТРУДИТЬСЯ на спектакле, если этого не происходит, мы имеем дело либо с плохим спектаклем (исключая изначально нацеленное на развлечение действо), либо... с ленивым зрителем! :lol: "Концерт для Чичикова с оркестром" на сегодняшний день является моим любимым спектаклем из всего репертуара Андрея Денникова. К сожалению, уровень зрительской подготовленности упал настолько, что даже замечательный "Риголетто" оказался большинству из современной публики не по зубам. Что прискорбно. Но было бы еще прискорбнее, если бы Денников опустился до желания нравиться и быть понятным такому зрителю. Для художника это смерть! Большинство вопросов Скромного зрителя из 9 ряда мне оказались вовсе непонятны, и я в затруднении, что на них отвечать - настолько очевидно все в структуре спектакля ... :oops: Про мотивы договора Бога и Мефистофеля скромно умолчу - это общее место для всякого, кто знаком с мировой классической литературой, так почему бы не использовать это в постановке, где сплетено несколько произведений (побудительные ассоциации - "зачем, почему и для чего" - на поверхности). Но, например, Чичиков в тюрьме был и в фильме Лунгина (правда, в начале, однако исчезал оттуда тоже с помощью отнюдь не божественных сил). :wink: Все! Иначе увлекусь, а времени, действительно, нет. Словом, "душа обязана трудиться", как ни крути! И в НАСТОЯЩЕМ театре в том числе. :wink: А "Концерт...", кстати, рассчитан совсем не на детей. И тем, кто младше хотя бы 15 лет, понять его, пожалуй, даже невозможно.
Аватара пользователя
Вера
 
Сообщения: 963
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 5:59 pm

бу-бу-бу!:)

Сообщение Ёжик » Пт дек 21, 2007 12:17 am

Скромный зритель в 9 ряду писал(а):Если режиссер будет расчитывать лишь на грамотных зрителей...
Право, по-моему, совсем небезынтересно ознакомиться с первоисточниками и с сопутствующей литературой, прежде чем отправиться на спектакль, а затем продолжить общение с ними после посещения театра. Хотя дело даже не в "интересе". Восприятие явлений искусства, подобных спектаклям Андрея Денникова, будет ещё более захватывающим и полноценным, если вооружиться соответствующими знаниями, то есть стать "грамотным зрителем". Ибо в этих спектаклях нет места случайности.
Аватара пользователя
Ёжик
 
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Вс май 06, 2007 7:31 pm
Откуда: Бамбуковый лес

Сообщение MagicFlute » Пт дек 21, 2007 12:24 am

Panda писал(а):Ибо в этих спектаклях нет места случайности.

В точку :dance
Люди забудут, что Вы сказали. Забудут, что Вы сделали. Но никогда не забудут, как Вы заставили их чувствовать (с)
Аватара пользователя
MagicFlute
Модератор
 
Сообщения: 543
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 12:36 am
Откуда: Москва

Сообщение Вера » Пт дек 21, 2007 5:24 pm

Позволю себе еще одну краткую реплику. Собираясь пойти на спектакль "Концерт для Чичикова с оркестром", надо помнить две вещи.
1. "Мертвые души" - не "Вечера на хуторе близ Диканьки".
2. Гоголь - это Космос, огромный, фантастический и непознанный.
Если об этом не забывать, то все будет в порядке. Возможно, что, всерьез оценив предстоящее, кому-то даже захочется отказаться от похода в театр вовсе. Поскольку Андрей Денников сделал отважную и мужественную попытку (к тому же, на сегодняшний день, самую удачную на театральной сцене) приблизиться именно к Космосу Гоголя, а не предлагать зрителям поверхностное порхание на уровне затасканных цитат школьной поры о "птице-тройке". Мужественную уже потому, что "непонимания", подобные тому, которые высказал Скромный зритель в 9 ряду, предугадывались изначально.
Аватара пользователя
Вера
 
Сообщения: 963
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 5:59 pm

Сообщение Скромный зритель в 9 ряду » Сб дек 22, 2007 6:32 pm

А еще Андрей божественно признавался в любви к Анне Михайловне.
Последний раз редактировалось Скромный зритель в 9 ряду Вс дек 23, 2007 9:03 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
Я до сих пор наивно удивляюсь
Как прост Закон, начертанный для нас:
Я есмь, когда с отцом соединяюсь,
И нет меня, коль обрываю связь... (М.Щетинин)
Аватара пользователя
Скромный зритель в 9 ряду
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 7:46 pm
Откуда: Москва

Сообщение Татиана » Сб дек 22, 2007 8:12 pm

Скромный зритель в 9 ряду писал(а):Андрей признавался в любви к этой... Анне Михайловне, да :crazy

За что же Вы так Анну Михайловну-то?? :shock:
Аватара пользователя
Татиана
Модератор
 
Сообщения: 559
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 9:56 am
Откуда: М.

Сообщение Скромный зритель в 9 ряду » Вс дек 23, 2007 9:02 pm

Смайлик там стоял, не передергивайте! Пришлось текст весь выбросить, боюсь теперь быть не понятой.
Я до сих пор наивно удивляюсь
Как прост Закон, начертанный для нас:
Я есмь, когда с отцом соединяюсь,
И нет меня, коль обрываю связь... (М.Щетинин)
Аватара пользователя
Скромный зритель в 9 ряду
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 7:46 pm
Откуда: Москва

видео

Сообщение Ёжик » Ср мар 05, 2008 7:36 pm

Обнаружил здесь видеозапись фрагмента "Концерта для Чичикова с оркестром" (сделанную, видимо, на спектакле в Марселе).
Аватара пользователя
Ёжик
 
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Вс май 06, 2007 7:31 pm
Откуда: Бамбуковый лес

Re: видео

Сообщение Вера » Ср мар 05, 2008 9:22 pm

Панда, да вы прирожденный старатель, он же золотоискатель! :clap Спасибо. :blink Вот только я не понимаю, почему все именно цыган фиксируют? И на спектакле тогда две девушки на мобильный эту же сцену снимали... Впрочем, о вкусах не спорят. :wink:
Аватара пользователя
Вера
 
Сообщения: 963
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 5:59 pm

Сообщение Звуки_скрипки » Ср мар 05, 2008 10:13 pm

м.. Panda, а разве в теме "Ссылки на материалы в интернете" не такое же видео выложено? и даже лучшего качества....
Я маленький серенький Ослик. У меня длиииинные уши. Я всех люблю, и все любят меня. А ещё я умею делать вот так:
-Вини, Вини, хрю-хрю.....!!!
Аватара пользователя
Звуки_скрипки
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 9:09 pm
Откуда: Москва

монолог

Сообщение Ёжик » Ср мар 05, 2008 11:05 pm

Звуки_скрипки писал(а):м.. Panda, а разве в теме "Ссылки на материалы в интернете" не такое же видео выложено?

Не знаю, Звуки_скрипки. :)

В журнале "Цитата: классики глазами наших современников" № 1(13)/2008 в рубрике "Театральный взгляд" ( с. 43-48 ) опубликован монолог Андрея Денникова "Концерт для Чичикова с оркестром" (записал Андрей Кучеров). Сайт журнала - www.citata.info (но там этого номера пока, насколько я понял, нет).
Аватара пользователя
Ёжик
 
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Вс май 06, 2007 7:31 pm
Откуда: Бамбуковый лес

Пред.След.

Вернуться в Творчество Андрея Денникова

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron